Comentarios en: Si programas en C o C++, ve cambiando de lenguaje http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/ Reflexiones sobre Internet, Linux, Windows, gadgets, consolas y la actualidad tecnológica Mon, 15 Mar 2010 13:53:29 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: FlameSoul http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-64856 FlameSoul Fri, 02 Oct 2009 12:27:10 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-64856 Un par de comentarios: 1) Asumo que los que odian los punteros y se vueleven locos con ellos o no han usado punteros lo suficiente o estan en un área en la que les resultan mas sencillo otros tipos de abstracciones 2) Dudo que C esté perdiendo terreno, no podria afirmar lo mismo de C++. 3) Soy estudiante de ingeniería electronica. Actualmente he pasado desde programar el HC11 de motorola en 1er año en assembler a crear programas de PC en C, luego en C++ (ha sido una buena progresion logica) y ahora en cuarto año he vuelto a los micros en laboratorio de microprocesadores, programando el HC12, pero esta vez en C y no en assembler. La verdad que creo que como minimo va a pasar mucho tiempo hasta que C pierda terreno, porque salvo en aplicaciones que tengan grandes cantidades de espacio disponibles y microprocesadores muy potentes, el C y el assembler siguen haciendo mucha falta. No todas las aplicaciones tienen 4GB de memoria y un micro de 2GHz. Tampoco es que java o algun otro lenguaje de los nuevos paradigmas permita ser optimizado para micros como el HC12 (en los que tengo 512K de RAM+Flash a 40MHz), o al menos aun no me he enterado de que eso sea asi. 4) C y C++ fueron dos grandes sucesos (mas que nada C, que sucedió a los lenguages A y B). Sería bueno que ya tuviesemos un sucesor oficial pero que aplique los nuevos paradigmas de programación. Igual, con la aparicion de sistemas multinucleo y con el tema de las multitareas puede ser que este haciendo falta otro nuevo cambio en la forma en que el codigo que se escriba hace las cosas (o quizas hay que cambiar la forma en que el hardware hace las cosas, ya me ocuparé de eso). 5) Me parece un tanto arbitrario decir que si programas en C y C++ vayas cambiando de lenguaje, esto depende de que estes programando. Si hablamos de programacion en PC o en celulares tal vez, puede ser. 6) Creo que no me olvide de opinar de nada. Un par de comentarios:
1) Asumo que los que odian los punteros y se vueleven locos con ellos o no han usado punteros lo suficiente o estan en un área en la que les resultan mas sencillo otros tipos de abstracciones
2) Dudo que C esté perdiendo terreno, no podria afirmar lo mismo de C++.
3) Soy estudiante de ingeniería electronica. Actualmente he pasado desde programar el HC11 de motorola en 1er año en assembler a crear programas de PC en C, luego en C++ (ha sido una buena progresion logica) y ahora en cuarto año he vuelto a los micros en laboratorio de microprocesadores, programando el HC12, pero esta vez en C y no en assembler. La verdad que creo que como minimo va a pasar mucho tiempo hasta que C pierda terreno, porque salvo en aplicaciones que tengan grandes cantidades de espacio disponibles y microprocesadores muy potentes, el C y el assembler siguen haciendo mucha falta. No todas las aplicaciones tienen 4GB de memoria y un micro de 2GHz. Tampoco es que java o algun otro lenguaje de los nuevos paradigmas permita ser optimizado para micros como el HC12 (en los que tengo 512K de RAM+Flash a 40MHz), o al menos aun no me he enterado de que eso sea asi.
4) C y C++ fueron dos grandes sucesos (mas que nada C, que sucedió a los lenguages A y B). Sería bueno que ya tuviesemos un sucesor oficial pero que aplique los nuevos paradigmas de programación. Igual, con la aparicion de sistemas multinucleo y con el tema de las multitareas puede ser que este haciendo falta otro nuevo cambio en la forma en que el codigo que se escriba hace las cosas (o quizas hay que cambiar la forma en que el hardware hace las cosas, ya me ocuparé de eso).
5) Me parece un tanto arbitrario decir que si programas en C y C++ vayas cambiando de lenguaje, esto depende de que estes programando. Si hablamos de programacion en PC o en celulares tal vez, puede ser.
6) Creo que no me olvide de opinar de nada.

]]> Por: paelams http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-63846 paelams Wed, 04 Mar 2009 01:26:36 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-63846 Se viene C++ 0x no se como esto va a repercutir ; ya que esta implementando muchas funcionalidades entre ellas el paralelismo. Sobre los punteros ;quiza sea dificil aprenderlos pero con la practica puedes llegar a dominarlos Se viene C++ 0x no se como esto va a repercutir ;
ya que esta implementando muchas funcionalidades entre ellas el paralelismo.

Sobre los punteros ;quiza sea dificil aprenderlos pero con la practica puedes llegar a dominarlos

]]> Por: Ronald Lopez http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-63796 Ronald Lopez Wed, 25 Feb 2009 01:55:52 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-63796 Hoy en dia esta creciendo el auge de la programacion Paralela, y de todos los lenguajes citados aqui, los que estan dando la talla (en mi humilde conocimiento) lo es C y FORTRAN, Java tambien lo posee, pero frente a aplicaciones elaboradas entre C, Fortran y Java, java es mas lentos, asi que uno de los lenguajes que estan aptos para el paralelismo son esos 2, ademas algunos de los Sistemas Operativo que se respete estara hecho en C. Hoy en dia esta creciendo el auge de la programacion Paralela, y de todos los lenguajes citados aqui, los que estan dando la talla (en mi humilde conocimiento) lo es C y FORTRAN, Java tambien lo posee, pero frente a aplicaciones elaboradas entre C, Fortran y Java, java es mas lentos, asi que uno de los lenguajes que estan aptos para el paralelismo son esos 2, ademas algunos de los Sistemas Operativo que se respete estara hecho en C.

]]> Por: Gemetrece http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-63682 Gemetrece Wed, 04 Feb 2009 11:56:52 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-63682 #5 ¿que programar en Java es odioso? Mira, que tu no sepas adaptarte a programar en java viniendo de C++ no significa que sea odioso. De echo es mucho más sencillo (pero mucho más) que C++ puesto que "esconde" los punteros, no tiene herencia múltiple, independiente de la plataforma... vamos que va a lo que va: a AYUDAR al programador, no ha entoncerperlo como quieres dar a entender. Y una cosilla más, de serie, hay muchísimas mas cosas desarrolladas para java que para c++, los chicos de Sun tienen de todo para ayudarte a programar (digo de serie, no de APIS de terceros, que creo que gana Java también ;-) En lo único que te doy la razón es en el rendimiento, donde gana C++ (de ahí la razón que se use mucho en videojuegos y aplicaciones donde el rendimiento es esencial). #5 ¿que programar en Java es odioso? Mira, que tu no sepas adaptarte a programar en java viniendo de C++ no significa que sea odioso. De echo es mucho más sencillo (pero mucho más) que C++ puesto que “esconde” los punteros, no tiene herencia múltiple, independiente de la plataforma… vamos que va a lo que va: a AYUDAR al programador, no ha entoncerperlo como quieres dar a entender.

Y una cosilla más, de serie, hay muchísimas mas cosas desarrolladas para java que para c++, los chicos de Sun tienen de todo para ayudarte a programar (digo de serie, no de APIS de terceros, que creo que gana Java también ;-)

En lo único que te doy la razón es en el rendimiento, donde gana C++ (de ahí la razón que se use mucho en videojuegos y aplicaciones donde el rendimiento es esencial).

]]> Por: PinchaTeclas http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-63681 PinchaTeclas Wed, 04 Feb 2009 11:35:26 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-63681 Ingenieque? Ese profesor sigue vivo o se hizo un programa para ir a la luna en FORTRAN? jajajajaja. Dejate de panplinas de lenguajes, no hay nada mejor que un cincel y una tarjeta esperando ser perforada. Ingenieque? Ese profesor sigue vivo o se hizo un programa para ir a la luna en FORTRAN? jajajajaja. Dejate de panplinas de lenguajes, no hay nada mejor que un cincel y una tarjeta esperando ser perforada.

]]> Por: Skyvoyager http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-63548 Skyvoyager Sun, 25 Jan 2009 13:11:16 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-63548 Mucho Java, mucho C/C++........pero al final de lo que se tira es de FORTRAN en ingenieria. Y el FORTRAN renacerá de sus cenizas con los sistemas multi-core...si no tiempo, ya lo vereis. Siempre escuche a un viejo profesor que con él se llegó a la luna y con él se volverá a ir.. Mucho Java, mucho C/C++……..pero al final de lo que se tira es de FORTRAN en ingenieria. Y el FORTRAN renacerá de sus cenizas con los sistemas multi-core…si no tiempo, ya lo vereis. Siempre escuche a un viejo profesor que con él se llegó a la luna y con él se volverá a ir..

]]> Por: jose http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-62337 jose Fri, 12 Sep 2008 05:08:41 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-62337 yo opino la verdad es que cada lenguaje es potente es su area, muchos dicen que C es el lenguaje que ha sobrevivido años de evolucion y sigue vigente, esta bien pero es odioso programar en C/C++, con esos sus punteros imposibles de entender me tiene loco, yo soy sincero, prefiero java, es un lenguaje mucho mas completo para mi, me facilita la tarea de programar y me ahorra tiempo, en cambio C/C++ es un lio a la hora de trabajar con estructuras dinamicas, les soy sincero si puede cambiar de C/C++ a java, no lo duden!!! yo opino la verdad es que cada lenguaje es potente es su area, muchos dicen que C es el lenguaje que ha sobrevivido años de evolucion y sigue vigente, esta bien pero es odioso programar en C/C++, con esos sus punteros imposibles de entender me tiene loco, yo soy sincero, prefiero java, es un lenguaje mucho mas completo para mi, me facilita la tarea de programar y me ahorra tiempo, en cambio C/C++ es un lio a la hora de trabajar con estructuras dinamicas, les soy sincero si puede cambiar de C/C++ a java, no lo duden!!!

]]> Por: Laura http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-61601 Laura Thu, 28 Aug 2008 21:29:23 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-61601 Hola, Buscando info sin querer me topé con este foro. Soy Analista programador e ing. en sistemas y me dedico a programar. Programo en ambos lenguajes c++ (builder) y pascal (delphi) aunque prefiero el c. Si bien siempre esta la pelea entre ambos lenguajes considero que los dos tienen lo suyo, el que sabe manejar los punteros, realmente son algo muy últil, y eso le da un puntito al c++. Como ingeniera todo lo que es microcontroladores esta hecho en c , estoy en el área de sistemas distribuidos y es cierto que mpi esta hecho en c, asi que dudo que desaparezca pronto. Ahora con respecto a JAVA ¿alguno se puso a programar en java? lo unico que lo sustenta es que sea multiplataforma, lo que tambien hace que la performance se vaya al tacho. A la hora de programar es odioso. Lo que hay que rescatar es que como lenguaje academico (para enseñar lenguaje orientado a objeto) es bueno. Lo que tambien tienen de bueno c++ y pascal (delphi) es la cantidad de componentes desarrollados para la VCL. Hola,
Buscando info sin querer me topé con este foro. Soy Analista programador e ing. en sistemas y me dedico a programar. Programo en ambos lenguajes c++ (builder) y pascal (delphi) aunque prefiero el c. Si bien siempre esta la pelea entre ambos lenguajes considero que los dos tienen lo suyo, el que sabe manejar los punteros, realmente son algo muy últil, y eso le da un puntito al c++. Como ingeniera todo lo que es microcontroladores esta hecho en c , estoy en el área de sistemas distribuidos y es cierto que mpi esta hecho en c, asi que dudo que desaparezca pronto. Ahora con respecto a JAVA ¿alguno se puso a programar en java? lo unico que lo sustenta es que sea multiplataforma, lo que tambien hace que la performance se vaya al tacho. A la hora de programar es odioso. Lo que hay que rescatar es que como lenguaje academico (para enseñar lenguaje orientado a objeto) es bueno.
Lo que tambien tienen de bueno c++ y pascal (delphi) es la cantidad de componentes desarrollados para la VCL.

]]> Por: José María http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-60098 José María Mon, 28 Apr 2008 10:48:26 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-60098 Hola, discrepo matizadamente. 1) Este estudio habla, sobre todo, de terreno relativo, y por tanto, en un mundo en el que se abre un frente web/servicios/mashup, es obvio que los lenguajes de moda ganen cuota relativa. Otra cosa distinta es decir que pierden terreno "absoluto". Por ejemplo, el número de líneas programadas en C en el terreno de los drivers de dispositivo, núcleos de sistema operativo, microcontroladores de electrodoméstico, etcétera. Casi estoy por apostar a que han subido a pesar de que muchos micros lleven un jazelle desaprovechado (salvo en aplicaciones de movilidad) en sus entrañas ;^D. 2) Puedo comprender que tener un garbage collector automático es cómodo pero eso impone una limitación, y es que el GC entra en funcionamiento cuando le da la gana, y cuando le da la gana significa que puede decidir hacerlo cuando peor te viene, haciendo que el comportamiento no sea el más adecuado. Esto estoy seguro de que limita que esos lenguajes ganen terreno en determinados nichos. Si exisitiera un lenguaje en el cual se pudiera especificar la inteligencia del GC para que se adapte a tus circunstancias... sería otra cosa (por ejemplo poder forzar a que el GC corra en un core específico y sin bloquear acciones críticas, a pesar del desperdicio de potencia), cosa que no se si existe. 3) Creo que no se puede discutir que lenguajes tipo C/C++ sacan más rendimiento de la máquina que lenguajes basados en máquinas virtuales. De hecho, aunque me parece posible que C++ pase a mejor vida, dudo mucho que C pierda terreno "absoluto", y si me apuras apostaría a que el número de líneas en C siguen creciendo. Como mucho imagino que lenguajes tipo Haskell/Erlang les pueden robar cierta cuota de mercado a C/C++/D, pero la cosa no creo que esté del todo clara aún. 4) Además, el estudio tiene cosas curiosas, como decir que D sube mientras que C++ baja, cuando quizá habría que considerar juntos a C/C++/D (ya que no sería justo al considerar, por ejemplo, que es lo mismo visual basic 1.0 que el x.0 que esté de moda ahora y que habrá que ver qué pasa con él con el advenimiento de Silverlight y la moda de GUI's RIA). Yo creo que no se pueden comparar lenguajes de nicho con lenguajes de moda, de la misma forma que no se pueden comparar peras con manzanas, y menos aún haciéndolo de forma relativa, pues los lenguajes orientados hacia interfaces usuarios siempres tendrán, en general, un mayor número de líneas. Además, ¿En qué lenguaje están programadas las máquinas virtuales? Mi visión sobre la competencia entre lenguajes, por tanto, me la plantearía de otra forma, haciendo hincapié en que los lenguajes preparados para la concurrencia y la paralelización, han visto llegar a su mesías: las arquitecturas multicore, para las cuales determinados lenguajes no están preparados y no se sabe que pasará, si bien la tendencia será a componer las aplicaciones en base a máquinas virutales corriendo en el entorno de un único core, o si bien las bibliotecas especializadas en multi-thread, como la de INTEL (¿MPI?) serán el parche que mantendrá a C/C++, o si será el momento de los Haskell/Erlang. Por eso, mi pronóstico (difuso) sobre lenguajes va más en esta línea: a) Guerra entre C/C++/¿D? , Haskell/Erlang y, si me apuras, Java sabor J2EE en ciertos ámbitos. b) Guerra Java/Ruby/VisualBasic/Flex/Silverlight en otros. c) Crecimiento suave de C/C++ en otros. d) Constancia en terrenos más especializados, cada uno en el suyo de otros (como ADA, VHDL/Verilog, LISP/Smalltalk/Prolog, etcétera). Estos estudios, normalmente, te hablan de qué lenguajes tienes que saber para poder vivir programando sin depender en excesiva de quién te contrate, pero ni siquiera sirve para construir tu CV en torno a ellos, pues un programador válido es aquel que sabe escoger el lenguaje adecuado para una aplicación determinada en un contexto temático y de gestión concreto (resumiendo mucho "contexto") y que estás cosas para lo que sirven es para invertir en cuáles son las traducciones en las que invertir y/o libros divulgativos que encargar si estás en el negocio editorial y poquito más. Hola,
discrepo matizadamente.
1) Este estudio habla, sobre todo, de terreno relativo, y por tanto, en un mundo en el que se abre un frente web/servicios/mashup, es obvio que los lenguajes de moda ganen cuota relativa. Otra cosa distinta es decir que pierden terreno “absoluto”. Por ejemplo, el número de líneas programadas en C en el terreno de los drivers de dispositivo, núcleos de sistema operativo, microcontroladores de electrodoméstico, etcétera. Casi estoy por apostar a que han subido a pesar de que muchos micros lleven un jazelle desaprovechado (salvo en aplicaciones de movilidad) en sus entrañas ;^D.
2) Puedo comprender que tener un garbage collector automático es cómodo pero eso impone una limitación, y es que el GC entra en funcionamiento cuando le da la gana, y cuando le da la gana significa que puede decidir hacerlo cuando peor te viene, haciendo que el comportamiento no sea el más adecuado. Esto estoy seguro de que limita que esos lenguajes ganen terreno en determinados nichos. Si exisitiera un lenguaje en el cual se pudiera especificar la inteligencia del GC para que se adapte a tus circunstancias… sería otra cosa (por ejemplo poder forzar a que el GC corra en un core específico y sin bloquear acciones críticas, a pesar del desperdicio de potencia), cosa que no se si existe.
3) Creo que no se puede discutir que lenguajes tipo C/C++ sacan más rendimiento de la máquina que lenguajes basados en máquinas virtuales. De hecho, aunque me parece posible que C++ pase a mejor vida, dudo mucho que C pierda terreno “absoluto”, y si me apuras apostaría a que el número de líneas en C siguen creciendo. Como mucho imagino que lenguajes tipo Haskell/Erlang les pueden robar cierta cuota de mercado a C/C++/D, pero la cosa no creo que esté del todo clara aún.
4) Además, el estudio tiene cosas curiosas, como decir que D sube mientras que C++ baja, cuando quizá habría que considerar juntos a C/C++/D (ya que no sería justo al considerar, por ejemplo, que es lo mismo visual basic 1.0 que el x.0 que esté de moda ahora y que habrá que ver qué pasa con él con el advenimiento de Silverlight y la moda de GUI’s RIA).

Yo creo que no se pueden comparar lenguajes de nicho con lenguajes de moda, de la misma forma que no se pueden comparar peras con manzanas, y menos aún haciéndolo de forma relativa, pues los lenguajes orientados hacia interfaces usuarios siempres tendrán, en general, un mayor número de líneas. Además, ¿En qué lenguaje están programadas las máquinas virtuales?

Mi visión sobre la competencia entre lenguajes, por tanto, me la plantearía de otra forma, haciendo hincapié en que los lenguajes preparados para la concurrencia y la paralelización, han visto llegar a su mesías: las arquitecturas multicore, para las cuales determinados lenguajes no están preparados y no se sabe que pasará, si bien la tendencia será a componer las aplicaciones en base a máquinas virutales corriendo en el entorno de un único core, o si bien las bibliotecas especializadas en multi-thread, como la de INTEL (¿MPI?) serán el parche que mantendrá a C/C++, o si será el momento de los Haskell/Erlang.

Por eso, mi pronóstico (difuso) sobre lenguajes va más en esta línea:
a) Guerra entre C/C++/¿D? , Haskell/Erlang y, si me apuras, Java sabor J2EE en ciertos ámbitos.
b) Guerra Java/Ruby/VisualBasic/Flex/Silverlight en otros.
c) Crecimiento suave de C/C++ en otros.
d) Constancia en terrenos más especializados, cada uno en el suyo de otros (como ADA, VHDL/Verilog, LISP/Smalltalk/Prolog, etcétera).

Estos estudios, normalmente, te hablan de qué lenguajes tienes que saber para poder vivir programando sin depender en excesiva de quién te contrate, pero ni siquiera sirve para construir tu CV en torno a ellos, pues un programador válido es aquel que sabe escoger el lenguaje adecuado para una aplicación determinada en un contexto temático y de gestión concreto (resumiendo mucho “contexto”) y que estás cosas para lo que sirven es para invertir en cuáles son las traducciones en las que invertir y/o libros divulgativos que encargar si estás en el negocio editorial y poquito más.

]]> Por: Claudio http://www.javipas.com/2008/04/25/si-programas-en-c-o-c-ve-cambiando-de-lenguaje/comment-page-1/#comment-60087 Claudio Sun, 27 Apr 2008 14:47:55 +0000 http://www.javipas.com/?p=990#comment-60087 Me parece un poco irreal este ranking, que el Java esté primero me parece correcto pero que el javascript, que es uno de los lenguajes utilizados, por no decir el que más, para programar páginas web y que lo pongan en bajada, me parece un tanto "increible" Me parece un poco irreal este ranking, que el Java esté primero me parece correcto pero que el javascript, que es uno de los lenguajes utilizados, por no decir el que más, para programar páginas web y que lo pongan en bajada, me parece un tanto “increible”

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